?

Log in

No account? Create an account

Записки · Ириски · питерской


Про гражданские браки

Свежие записи · Архив · Друзья · Личная информация

* * *
Продолжаю неспешно смотреть "Чисто английские убийства".
Барнаби хочет расследовать убийства покоя, его жена хочет в Африку, а Ириска вспоминает...
В одной их серий прошлых сезонов Барнаби хотел отметить юбилей свадьбы свадебным путешествием в Париж (?), жена же хотела принести обеты в церкви, т.к. они в свое время заключили гражданский брак, но не были обвенчаны по церковному обряду. (что из этого получилось и чем кончилось, рассказывать не буду, а то, м.б. кто еще (кроме Ириски!) не смотрел этот замечательный сериал).

я же хочу поговорить о гражданском браке.
по моему скромному ИМХО ;о) гражданский брак - это брак, заключенный в ЗАГСе (т.е. там, где происходит собственно запись акта Гражданского состояния), в отличие от церковного обряда (православного, католического, мусульманского, иудейского...). кстати, в старые добрые времена (тм) обвенчаться в церкви по РПЦ обряду можно было только по предъявлении свидетельства о гражданскои браке, как сейчас - не знаю.

Тогда почему люди, просто живущие вместе, называют свое сожительство "гражданским браком"?
Ириска ничего не имеет против сожительства вместе, искренне считает взаимные (!) чувства достаточной причиной для совместного проживания и совсем необязательной регистрацию в ЗАГСе (но, если одной половине пары жизнь без штампа в паспорте некомфортна, почему бы второй половине не пойти навстречу и не зарегистрировать отношения?)
Ириске просто кажется невыносимо пошлым, когда эти отношения стыдливо называются "гражданским браком". для нее это не вопрос морали, а скорее лингвистики. Граммар-наци, да...


П.С. Ириска-агностик также ничего не имеет против церковных обрядов!
Картинка просто для привлечения внимания.

UPD: из коммента френдессы anna_sollanna
Посмотрела я в Википедию, чтобы посмотреть ситуацию в англозычных странах, например, так вот там "гражданский брак" это именно брак заключённый не в церкви, а когда люди живут вместе - это "гражданский союз"
"Гражданский союз" - это именно то что надо!
здесь нет как жалкой пошлости "гражданского брака" так и осуждающей вульгарности "сожительства",
а есть добровольный союз свободных граждан. что граммарнаци Ириска всячески одобряет и надеется, что Великий и Могучий со временем отрегулируется ко всеобщему согласию.
Метки:
* * *
* * *
[User Picture]
On Март, 14, 2016 08:43 (UTC), esselta commented:
"Гражданский брак - это когда женщина считает себя замужней, а мужчина себя - неженатым".

Я тоже не против сожительства, а очень даже за. Но эти вещи нужно называть своими именами, и нечего посыпать сахаром красивых слов. А если кому-то вусмерть важно официально оформить отношения, а второй годами льет подслащенную воду про "штамп ведь не важен", то почему бы тому, для кого это якобы не важно, не пойти навстречу тому, для кого это важно?

Edited at 2016-03-14 08:44 (UTC)
[User Picture]
On Март, 14, 2016 11:00 (UTC), m61 replied:
А если кому-то вусмерть важно официально оформить отношения, а второй годами льет подслащенную воду про "штамп ведь не важен", то почему бы тому, для кого это якобы не важно, не пойти навстречу тому, для кого это важно?

"Есть нюанс": то, кто считает не важным - может считать, что не важно это в положительном смысле, зато - вполне может сыграть отрицательную роль. И, в общем-то, опыт многих моих знакомых (да и мой собственный, в принципе) это подтверждает: мне известно достаточно много случаев, когда люди годами жили вместе без пресловутого "штампа" - зато очень быстро разбегались, наконец им обзаведясь.
— On Март, 14, 2016 16:02 (UTC), iriska_spb replied, “про связь без брака ;о)” · Развернуть
— On Март, 14, 2016 17:36 (UTC), m61 replied, “Re: про связь без брака ;о)” · Развернуть
— On Март, 15, 2016 16:24 (UTC), iriska_spb replied, “Re: про связь без брака ;о)” · Развернуть
— On Март, 16, 2016 03:50 (UTC), m61 replied, “Re: про связь без брака ;о)” · Развернуть
— On Март, 14, 2016 17:40 (UTC), m61 replied, “Re: про связь без брака ;о)” · Развернуть
— On Март, 15, 2016 16:26 (UTC), iriska_spb replied, “Re: про связь без брака ;о)” · Развернуть
— On Март, 16, 2016 04:00 (UTC), m61 replied, “Re: про связь без брака ;о)” · Развернуть
— On Март, 16, 2016 15:08 (UTC), iriska_spb replied, “Re: про связь без брака ;о)” · Развернуть
— On Март, 14, 2016 16:08 (UTC), iriska_spb posted a reply · Развернуть
— On Март, 14, 2016 17:56 (UTC), esselta posted a reply · Развернуть
— On Март, 15, 2016 16:35 (UTC), iriska_spb posted a reply · Развернуть
* * *
On Март, 14, 2016 08:56 (UTC), thagastan commented:
Интересный словесный рудимент от империи, в которой не было ЗАГСов.
И - сравните с эфиром (теле-радио), его давным-давно в учебниках физики нет, а в речи живет...
[User Picture]
On Март, 14, 2016 16:14 (UTC), iriska_spb replied:
хоть и выпало в империи родиться и живу в провинции у моря ;о) но что было до ЗАГСов не помню...
мои сибирские предки (по папиной линии) были староверами и их браки официально не признавались (а то моя фамилия была бы Засмолина ;о), но вряд ли назывались "гражданскими".
— On Март, 14, 2016 17:57 (UTC), thagastan posted a reply · Развернуть
— On Март, 15, 2016 16:41 (UTC), iriska_spb posted a reply · Развернуть
— On Март, 15, 2016 17:20 (UTC), thagastan posted a reply · Развернуть
— On Март, 15, 2016 17:34 (UTC), thagastan posted a reply · Развернуть
— On Март, 16, 2016 15:17 (UTC), iriska_spb posted a reply · Развернуть
— On Март, 16, 2016 16:54 (UTC), thagastan posted a reply · Развернуть
* * *
[User Picture]
On Март, 14, 2016 09:22 (UTC), mopsia commented:
Я не знаю, как в России, но в Литве можно обвенчаться в костёле, получить справку о венчании, прийти с нею в ЗАГС и получить свидетельство о браке государственного образца. То есть церковный брак рассматривается как равноправный по отношению к государственному.
[User Picture]
On Март, 14, 2016 16:00 (UTC), galagan_e replied:
В Беларуси точно, 100%, не венчают без росписи. Моя сестра именно из-за желания венчаться и расписывалась со своим мужем. Роспись была вообще без свидетелей, а все празднование свадьбы приурочено к венчанию.
— On Март, 14, 2016 16:20 (UTC), iriska_spb posted a reply · Развернуть
— On Март, 14, 2016 16:34 (UTC), mopsia posted a reply · Развернуть
— On Март, 14, 2016 16:51 (UTC), iriska_spb posted a reply · Развернуть
* * *
[User Picture]
On Март, 14, 2016 09:35 (UTC), sladkoezhik commented:
я как-то пыталась с друзьями обсудить этот странный вопрос, так мне сказали не быть занудой)))
но ты абсолютно права, гражданский брак - это все-таки наличие штампа и запись в амбарной книге. остальное - сожительство
[User Picture]
On Март, 14, 2016 16:22 (UTC), iriska_spb replied:
да, Ириска тоже бывает порядочной занудой, особенно когда пытается правду искать ;о)
* * *
[User Picture]
On Март, 14, 2016 16:22 (UTC), galagan_e commented:
Для меня вопрос терминологии вообще не имеет значения. Мне вообще кажется, что тему про сожительство развивают чисто из вредности, если кто-то живет без росписи и счастлив, так у него сожительство - фе, как так можно. Ну а по мне, пусть хоть что угодно, лишь бы были искренние чувства и взаимная поддержка.
Меня удивляет отношение наших людей к официозу. Трепетное, уважительное. Меня как-то подруга пыталась свести с парнем, говорила: он свободен, ищет пару. Оказалось, что он 8 лет(!) к тому моменту жил с одной девушкой. Спрашиваю у подруги: чего ж ты меня с ним сводила? А она: ну так он же официально с этой своей не расписан, это у них несерьезно!
Ну да, 8 лет совместной жизни - это кошка начихала, ага.
Еще часто бывает, что девушка хочет не просто штамп в паспорте, который поставить не так трудно, а свадьбу по всем канонам - с дорогим платьем и застольем на 100500 гостей и тамадой, а парень отнекивается именно потому, что ему это все поперек горла, да и денег жалко. (Муж моей сестры тоже предлагал тихо расписаться, а потом скромно обвенчаться. Наивный олень. Все отпраздновали по всем правилам!)
Как по мне, так лучше б сходились да жили безо всякой фигни, честно.
[User Picture]
On Март, 14, 2016 16:38 (UTC), iriska_spb replied:
так Ириска же честно предупредила, что для нее это вопрос не морали, а лингвистики ;о)
а про парня, который 8 лет живет с девушкой и при этом считает себя внутренне свободным и готовым к новым отношениям - это очень-очень грустно...
и я уже начинаю думать, что несчастный этот штамп вроде как-бы и нужен, т.е. он предполагает все же какую-то ответственность ;о(((
— On Март, 14, 2016 16:49 (UTC), galagan_e posted a reply · Развернуть
— On Март, 14, 2016 17:04 (UTC), iriska_spb posted a reply · Развернуть
— On Март, 14, 2016 17:14 (UTC), galagan_e posted a reply · Развернуть
— On Март, 15, 2016 16:48 (UTC), iriska_spb posted a reply · Развернуть
* * *
[User Picture]
On Март, 14, 2016 17:54 (UTC), sulaparre commented:
It depends. Я тоже люблю придираться к словам, так что могу понять вопрос. Наверное, зависит от места - в Скандинавии, насколько понимаю, после определенной длительности совместного проживания партнеры получают те же права, что и супруги, наверное это уже можно назвать гражданским браком. Поэтому, насколько понимаю, у них и затянулось офицальное признание однополых браков, т.к. насущной нужды не было особой, живут вместе сколько-то лет - ну уже и брак. Для всех.

Единственный смысл официальной росписи вижу тогда, когда нужно таким образом урегулировать вопрос с взаимно нажитым имуществом. Что еще это дает не понимаю - как будто муж/жена не сбежит точно также, при желании, как сожитель/сожительница. То есть на какую магию эти сентиментальные создания рассчитывают мне не доступно.

Называть можно партнер. Слово "муж" мне не нравится в любом случае. Но для меня это чисто абстрактный вопрос.
[User Picture]
On Март, 15, 2016 16:53 (UTC), iriska_spb replied:
да и для меня это вопрос прикладной лигвистики ;о)
и еще жалко женщин, говорящих о своем "гражданском браке", "гражданском муже", чудится мне в этом и жалкое и трогательное и невыносимо пошлое.
* * *
[User Picture]
On Март, 14, 2016 21:29 (UTC), miss_candell commented:
Меня бесит слово "сожительство" и не менее пошлое "гражданский брак", под которым подразумевают первое. Оба понтия вульгарно и обесценивающе звучат, стали расхожими. Я, например, говорю, что живу со своим молодым человеком. Не сожительствую с гражданским мужем, а вот именно так формулирую. Но общественное сознание такое общественное. И да, многим женщинам важно само слово "брак". Пусть бы и гражданский.
[User Picture]
On Март, 15, 2016 17:01 (UTC), iriska_spb replied:
слово "сожительство" отвратительно, особенно этой вот осуждающей интонацией. и женщин мне жалко, не от хорошей жизни они говорят "гражданский" брак.
я о своем мужчине говорю "мой возлюбленный", поскольку живем по разным хатам ;о), хотя наиболее адекватным был бы "бойфренд", как не несущий эмоциональной окраски.

но, в общем, для меня это скорее вопрос прикладной лигвистики ;о)
* * *
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
On Март, 17, 2016 08:05 (UTC), iriska_spb replied:
Re: Про гражданские браки
как заметила френдесса esselta "Гражданский брак - это когда женщина считает себя замужней, а мужчина себя - неженатым" ;о)
и хотя для меня это скорее вопрос прикладной лигвистики ;о) мне жалко женщин, говорящих о своем "гражданском браке", мне кажется это и жалким и каким-то трогательным.
а как в Польше? насколько католическая религия определяет нравы? как общество относится к свободным союзам и совместному проживанию?
(Удалённый комментарий)
— On Март, 26, 2016 08:50 (UTC), iriska_spb replied, “Re: Про гражданские браки” · Развернуть
* * *

Previous Entry · Оставить комментарий · Поделиться · Пожаловаться · Next Entry